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“红海还是蓝海?指数基金前景之辩”圆桌论坛(文字实录)

2019年08月03日 21:15
来源: 天天基金网

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  8月3日,天天基金举办的“穿越牛熊 持指以恒”指数投资论坛(北京场)在京正式召开。

  在此次会议的“红海还是蓝海?指数基金前景之辩”圆桌论坛环节,天天基金特别邀请到了集思录副总裁、合晶睿智合伙人郑志勇(望京博格)老师担任主持。

  参与圆桌的嘉宾有:广发基金指数投资部负责人兼基金经理罗国庆先生、汇添富基金指数与量化投资部负责人基金经理吴振翔先生、大成基金数量与指数投资部总监黎新平先生、易方达基金指数投资部副总经理林伟斌先生、鹏华基金量化及衍生品交易部副总经理崔俊杰先生、银华基金量化投资专家ETF投资负责人周大鹏先生。

  以下是圆桌论坛环节的全文实录:

  主持人:接下来进入论坛的下半场——圆桌论坛,掌声有请各位嘉宾上台,与我们共同探讨话题——“红海还是蓝海?指数基金前景之辩”。

  郑志勇:到最后的环节了,望京博格可以搜到,最后再没有精彩的大家就走光了,第一个问题开始了,上次上海已经降费率了,最近各种各样的指数基金都发展了,所有人都说指数基金进入了红海,红海就是有血的海,你们觉得这个市场是红海还是蓝海,打价格战有没有必要?

  吴振翔:大家好我是汇添富基因指数与量化投资部的吴振翔,刚才的问题最近很多人都在讨论这个事儿,确实这两年指数基金发展无论从发行速度还是规模上涨比例都是比较快的,我先不说红海和蓝海。

  郑志勇:你得先站队再说有没有必要。

  吴振翔:我站蓝海,随着市场有效性的提升整个过程投资想战胜市场的难度是增加的,这个过程对于指数基金的需求肯定是上升的,在这个过程里特别是我们要考虑A股市场几个特征和成熟市场特别不一样,我觉得作为基金公司其实还有很多事情要做,有很多产品看起来好像是已经很全了,但是实际上这些产品是不是真正可以满足投资者的需求,适应这个时代A股的发展,我就说两点,第一点就是我们知道指数基金最大规模是宽基职住。A股市场我们知道它是一个发展的市场,所以对于宽基指数来说我们现在所说的宽基指数大家都在想F3、F4和沪深300、中证500,这些算不算?A股市场我们知道因为它是一个发展的市场,所以它很多股票的流动性很好,它不像海外很多市场是往少数头部股票集中,所以可以代表市场主体的指数是在变迁的。比如说十年前2005年到现在,十年前看到沪深300市场覆盖率差不多是80%以上,现在只有60%。大家说的沪深300大家更多把它当成价值类的风格指数,中证500当成成长指数,我们首先要解决的问题就是如何给市场提供一个投资市场全面的宽基指数,现在来看这个问题需要研究考虑,现在中证800指数是比较合适的选择。

  郑志勇:汇添富是在发中证800,价格战有必要吗?

  吴振翔:这是市场的选择,不是有没有必要,价值战现在还没有到价格战时候,指数基金有很多同质的,也有不同质的,也有增强型和主动型的,这些基金有差异。大家投资指数基金是想获得风险暴露和投资的机会,如果同质的指数可以选择,比如说费用比较低,如果作为交易型选手更应该考虑流动性,如果因为你去选择少了十个BP的管理费基金,而放弃了流动性特别好的基金,我觉得这是得不偿失的,现阶段最重要的就是看哪个价格好,而是看我们是不是选了适合自己的品种。

  我还想说一点A股市场也是结构的市场,还有很多投资机会和投资主题,现在基金产品没有负债,随着经济的转变也都会逐渐布全。

  郑志勇:有请鹏华崔总回答一下。

  崔俊杰:现在指数基金对于投资者市场来讲是蓝海,对于同业竞争者来讲是红海。为什么对于投资者来讲是蓝海,现在投资者越来越多,投资日新月异,投资结构也在变化,占比也越来越高,个人投资者素质也在提升,很多人通过互联网做投资,互联网上竞争很有优势,简单明了。一些简单的产品也向指数基金做一些倾斜,比如说FOSA股(音),几十只产品两百亿的规模,这些产品很重要的方向就是指数基金。

  郑志勇:个人没有办法选指数基金就选FOSI吗?

  崔俊杰:这也是一种投资方式,投资也更多丰厚,转融通可以让成本下降,包括科创版打新,对于投资者来讲指数基金绝对是蓝海。但是对于在座各位同业公司的竞争者来说是红海,包括发行数量最多的300、500、创业板有三百多只以这个为标的的产品,这个市场竞争还是非常激烈的,这已经是红海,慢了一定是落后挨打,前面是海滩,别人先进去碉堡建起来了,后进来的人成本和牺牲一定很大。

  郑志勇:第二个问题,大家都认为是红海,但是对于投资者来说是蓝海,选指数基金确实挺难的。第二个问题现在大家都认为指数基金是红海,但是红海的情况下目前指数同质化,头部的三百ETF就有上两百多亿怎么选?还有各种各样的指数增强,更难选了,去年增强今年不一定增强,看历史上增强,但是一买就不增强,指数基金的同质化越来越严重,机构竞争越来越激烈,大公司和小公司如何博弈?大公司可能占先机,小公司怎么进入市场?老罗你的公司如果是头部公司你采取什么策略?如果你是小公司采取什么策略?

  罗国庆:第一个问题比较尖锐,我来自于广发,第一个问题我认为是头部,而且现在是准头部,就是头部,我们现在指数基金规模第七,数量也比较多,我们对标的就是看第一,可能不跟美国一样,美国就是存活三家,国内有七八家、十家。

  郑志勇:怎么告诉小公司搞不过我们?

  罗国庆:不能这么说,其实就是差异化,指数问题可复制性太强,小公司布一个产品觉得好第一费率可以打到最低,第二就是交易量,小公司参与这个行业挺难。第二就是费用,指数基金还有很多投资者看到费用,包括上市费、运作这些费用都很多,是烧钱的,价格战来的比较快,其实晚一点对这个行业更好,但是打的话每家都有应对措施。

  郑志勇:你们应对措施是什么?

  罗国庆:我们也会考虑。

  郑志勇:也会参加是吗?

  罗国庆:最后就看。

  郑志勇:大成基金黎总算什么公司、如何应对?

  黎新平:大成是老公司,指数方面我们可以认为是中小型的公司,在指数方面。怎么应对和第一个问题相关,第一个问题就是指数业务空间大不大,我认为是蓝海,我们指数基金的占比尤其是ETF的占比占整个市场才5%不到,跟美国市场30%以上还说不上进入红海状态,这个空间非常大。有几个方向,大家实际上是资产配置概念才刚刚开始认识这个理念,资产配置很重要的不管是费率还是风格的明确性、透明性都很重要,这可能会促进指数基金的发展。第二就是养老投资,像美国的指数基金和养老投资非常紧密联系在一起,这个涉及到第一个问题第二个问题费率为什么那么重要,如果你要投一个长期限的投资来看投三十年算1%的费率。

  郑志勇:解释一下,假设每年指数收益10%,如果是1%费率就成了九,这个费率差不是1%的区别而是基础上加1%还是加千分之一点五的区别。

  黎新平:这对长期投资影响非常大,所以费率降低不是单纯由几个战引起而是本身就有内在的需求。回到第二个问题我们怎么应对问题,第一个问题我们看法就是对整个指数基金的发展还是刚刚开始,国内市场刚刚开始,未来空间非常大,这里面可作为的空间非常大。第二对于中型的公司我们也会布宽基指数,这块儿确实已经形成了一定的头部效应,但是指数毕竟是一个多元化的市场,各种行业主题指数包括各位嘉宾前面讲的策略指数,也就是SmartBeta指数,这块儿慢慢经受大家的认可,其实也有更多的产品受到大家的认可,很快可以发展起来。这其中到处存在很多发展空间,我们说不上进入到一个困境里面,我对未来看法更乐观一些。

  郑志勇:问一下易方达。

  林伟斌:先回答第二个问题,易方达目前来看是头部公司,现在总管理规模是1.3万亿,指数是一千亿,在公司占了十分之一左右,算是头部。第二个关于竞争战略的问题,我们也经常思考,我负责指数这个行业,我经常研究中国的家电行业,中国家电行业十年前、十五年前格力不是很出众,经过十几年的混战形成三大头部公司,格力、美的和青岛海尔,这是大公司,所谓产品线全,有空调、洗衣机、冰箱,很全。美国的指数基金行业也是这样,小的有小的活法,不应该走竞争策略,而是走差异化的,我们做小家电的热水壶户苏泊尔,比如说美国做杠杆反向、做基本面的有大有小,其实都是大的生态,各自的策略不一样,最终的规律是向头部集中,小行业、大行业会形成两三家竞争的稳定大格局,这是我对问题的认识。

  郑志勇:问一下银华的周总,之前分级基金规模很大,您分享一下。

  周大鹏:就长期来说的话ETF还处于发展的蓝海,这可以成熟的经营市场,就短期来说市场会出现一段时间的红海现象,这无非反映市场经济的变化结果,如果基金公司可以通过经济变化的方式变质处适应是的主题指数满足市场需求,满足了之后市场就属于红海。我们觉得就短期来说比如说这几年大市场是流入的,比如说银华也开发了基于中国的一些需求,出现之后就是出于红海状态,比如说采取降费率方式,看未来的话市场还会出现一些阶段性的机会,还是抱有信心的。

  郑志勇:第三个问题今天嘉宾讲了SmartBeta,我们知道SmartBeta有一种指数基金,大家选择的时候为什么选择SmartBeta?传统的300、50竞争非常激烈了,所以开发一个新的SmartBeta市场,SmartBeta加入了一些主动因素,它一定会跑赢市场吗?不一定,第三个问题您认为SmartBeta可以跑赢对标的宽基指数吗?建议大家怎么选择?老罗你们公司还布局SmartBeta吗?

  罗国庆:你自己都说了答案,你觉得不一定,我觉得SmartBeta这个东西大家千万不要理解成SmartBeta这个东西就是聪明指数,买了不用光就可以年年跑赢,它是选择了SmartBeta而不是指数SmartBeta,选的时候你知道这个指数是因子构成,是在什么环境下有效,不要认为买了SmartBeta就可以一直占市场,很难,你要了解因子,我觉得不具有一定的空间,如果对研究比较深入可以选择SmartBeta,如果假设研究不是很深的,比如说SmartBeta有基本面50,也有SmartBeta基本面因子,如果对这个了解不是很多还不如买宽基,比如说沪深300也够了,你要明白你买的东西是什么,Smart是聪明的,很多人都选择Smart,但是对于小白没有必要这么复杂,这个东西一定需要选择的人了解它。

  郑志勇:大成黎总准备布SmartBeta吗?

  黎新平:我们确实会把SmartBeta或者是策略指数作为我们的一个特色化产品重点推动的业务方向。对于宽基指数和一般的行业指数比较不存在永远跑赢市场的策略指数,这个想法实际上是不切实际的。但是问题是SmartBeta好处是会把指数的风格定位以及策略方法会非常清晰定义出来。SmartBeta发展有几个重要的因素,就是投资者教育,大家接受需要一段时间,第二就是SmartBeta可以证明在自己定义的领域里跑出成绩来,比如说大家各种推的SmartBeta指数,实际上有一些指数获得大家的认可,比如说红利指数很多投资者认可这个指数,其次就是投资逻辑,会给你投资收益比较高的收益。其次就是嘉宾讲的巴菲特三个因子,这三个因子可以是比较稳健、稳定,第一只MSC SmartBeta指数也是用的这三个质子,就是MSCI漂亮100的指数,用的就是这三个因子,说白了其实投资逻辑在里面,就是用好的价格买好的公司,这个投资策略不可能在任何一个阶段跑赢市场,但是长期来看会给你相对比较稳定的收益,这是我的回答。

  郑志勇:长期而言SmartBeta可以跑赢宽基吗?

  黎新平:这和策略定位有关系,有的SmartBeta就是追求成长,就是追求高的增长线。

  郑志勇:大家用指数基金自己选的指数好坏自己负责,所以大家要仔细研究,银华周总对于SmartBeta和传统宽基有什么看法?

  周大鹏:在中国来看十年之内有很大的发展空间,中国资本市场不完善也是比较重要的方面,市场完善基金经理跑不过了就是被动产品不会到一个阶段性的顶峰,SmartBeta因素在中国还是挺有效的,说白了中国桌子上还有一部分人想追求快感,这些投资者就涉及到SmartBeta因子会取得成功,银华后续推出的指数也包括MSCI指数和场景,也有SmartBeta因素需求,要拿出一些可以拿得出手的产品。

  郑志勇:第四个问题,对我而言我接触的人很多,对于普通人而言你选指数基金容易还是选主动型基金容易?其次选主动型基金有一个基金经理,什么清华毕业还是斯坦福毕业的,或者是女博士选医药,这些东西起码是摸得着、看得见的东西更好理解。但是对于指数基金是一个冰冷的规则,你说这个因子是价值,价值是什么?又给你一大堆公式,一看公式就烦,波动率怎么看?一个客观的事实就是最近两三个月在美国指数基金的规模已经超过了主动基金,这个原因并不是说普通投资者自己直接选指数基金,而是美国有顾问帮助投资者建立一个投资顾问组织,头部来说可以看得见、摸得着,这是可信的模式。

  大家对于美国投顾体系怎么看?中国的投顾体系刚起步,未来指数基金和投资顾问如何更好结合?

  吴振翔:我觉得投顾不只是指数基金,对于所有公募基金的发展都是非常重要的。

  郑志勇:你心目中的投顾什么样?

  吴振翔:没有一个准确的定义,如果我是一个好的投顾,投资者可以跟着我投,有适合他的选择,根据一点点问题就可以达到他选择产品的目的,这个东西极端情况下不给你选择,你跟着我投就可以了,或者我给你很多选择,搞到最后不知道怎么选择,这是两个极端,比较好的一点既可以照顾到投资者的实际需求,也可以起到选择的作用,这里面包括天天基金和各位大V在这个过程中其实一直在努力帮助投资者做这个事情,从投顾来讲对指数基金其实是作用更大的,指数基金是选指数、选风格、选策略,而主动基金是选人,我们知道研究人跟研究市场、研究策略,一个是主观,一个是客观,之前我看了很多研究人的学历、性别、胖瘦、五官比例,这都没有一个很好的结果,最后人的因素会导致你选择的结果和预期有差异。

  像我刚才说的指数规则是冰冷的,同时它也是客观的,包括券商、天天基金网和很多平台都有很多的研究能力,它的研究能力往往跟行业观点、策略观点、风格观点一致,这些东西可以很好转化为做投顾的依据,所以我觉得指数基金在这块儿从投顾来讲,不管是产品的天生属性来讲,还是可做的,包括定投相比于主动基金有更好可以做的空间。

  郑志勇:易方达。

  林伟斌:志勇兄提的问题非常好,我也思考过,我过程讲的家电例子,举一个医生和药的关系,中国医改之前门诊率非常便宜,全部加到药上了,这就是药品,中国投顾费用要改是零,投顾只能向产品收费,这样导致中国和美国很大的区别,投顾最后变向卖产品了,这个要改,如果医改可以改,那投顾也可以改,这是我的看法。我现在的思考是到了这个阶段主动、被动是互为补充,它们两个共同构成了市场,主动越激烈alpha越发展,被动才会成为大发展,如果alpha没有beta就没有了,我是主动和被动都买,这里有一个建议,被动尤其是宽基指数是博弈点,站在中间不败、不胜,买指数先保证立于不败之地,不能满足大胜,先立于不败之地才求大胜,这是我现在的看法。

  崔俊杰:关于投顾首先易方达这位说的特别对,收费问题得不到解决投顾没有办法真正发展起来,好消息是可能投顾的收费合法性可能很快会得到确认和推广,我觉得未来投资顾问在国内会发展非常迅速,所谓投资顾问要做的是什么?首先要做的就是针对投资者提供量身定制的解决方案,要为不同的投资者提供不同的解决方案。

  国内最有实力、最有条件做投资顾问的是什么机构?一定是有人、有客户,有经验,券商、银行其实是很容易介入到投资顾问体系当中,但是现在互联网也很发达,其实也是基金公司很大机会参与投资顾问,基金公司想在投资顾问做胜出就是要把解决方案做好。基金公司因为人不多,所以对于机构客户服务比较贴身,会为这些客户做一些定制服务,为普通客户的话确实没有那么到精力,但是现在互联网发展、科技水平的发达、网站、工具、平台可以让基金公司能够把对机构的服务扩展到对散户、对个人投资上去,我们可以提供一系列的解决方案。我可以告诉你什么时候买什么样的基金,根据你的需求提供一个基金池,根据你的需求提供一个基金买卖的时间节点。我相信哪家公司可以把这个推广起来,并且做到接近完美或者是效果比较好,那我觉得这家公司在投顾上做的非常成功,对这家公司规模和影响力非常大,这是我对投顾的认识和理解。

  郑志勇:接下来讲一下资产配置,你发现推了定投不告诉你投哪个,过去一年定投300赚了百分之十几收入,如果是中证500肯定亏钱了,现在是亏了15%,同样做定投选错了标的就是不同结果,换句话说对于定投来说是选择两到三个基金定投好还是选择一个指数基金好?如果当初500和300定投不亏钱,最后一个环节就是以你们自己公司为推一个组合,两到三个指数基金,从银华开始,给出配置比例。

  周大鹏:谢谢郑老师,如果这方面精力有限想发展的选择比较好的指数就OK了,我们之后推出基于MSCI的指数都是比较好的定投品种,这是一个方式。同时对于资本市场有一定了解,也有这个时间和精力定期做判断可以使用一些聪明一点的定投方式,像各位老师介绍过的价值平均法或者是类似的办法,适当做一些定投可以提高收益。

  郑志勇:推一个组合。

  周大鹏:就目前情况来说就是40%的银华日利和60%的MSCI,从目前情况来说因为资本市场由于中美贸易战预期比较充分了。

  崔俊杰:关于定投我个人觉得定投也是要对市场有一定的判断,虽然定投是长期投不需要对市场做判断,但是我觉得不是这样的,定投对于未来的周期和大概的市场情况做出判断然后选择推出的标的,从目前情况来看如果是我推荐组合不会推荐货币品种,我推荐的都是权益品种,权益当中我们会做一些大致的分配,这里推荐的是30%的公司中证银行指数基金,70%是中证银行国防基金,银行股大家比较了解,银行指数基金股息比较高,目前的市场没有那么明确就是马上到牛市,市场有可能还会继续下行,下行空间不大配30%的银行当一个稳定期、底仓,为什么推70%的国防?国防指数有26只成熟股,它也是不断的筛选,最早的时候有40只成熟股,最后优化选择出最优秀的军工,最上一波牛市结束之后军工板块跌了三年,今年无论从政策层面还是经济的层面,军工这个板块在接下来一段时间可能会有不错的表现,这个组合里可以看到我对后市比较乐观,用70%的军工夺后市的反盘比较有优势。

  郑志勇:我们拭目以待。

  林伟斌:第三个回答认真回答,两个产品,易方达上证500,一些公司可以增强就是更好,其次就是深100,159、901各50%,这两个可以长期赚钱。

  郑志勇:基本上就是大蓝筹。

  林伟斌:对,深100偏成长。

  黎新平:我非常认同崔总讲的投什么对市场判断很重要,我讲一下我对于市场的判断,这个市场环境里往后质优龙头股市要抓住,其次就是增量资金的逻辑,我们这个市场要往上涨钱从哪儿来?确定的增量基金就是外资的流入,像刚才提到MSCI因子权重往上提已经是确定的,每年可以带来四到五千亿的基金,这个基金也带入其他险资的入场,关注增量资金就要关注增量资金关注什么股票,所以我们推荐的基金组合往这个方向,接下来一段时间推荐的基金是大成中证红利,这个股息率4%左右,高于十年期的国债,这是第一个。第二个是刚才讲的确实如果要关注增量基金,第二个希望大家关注MSCI中国A股质优价值100,这完全针对外资定的指数,这个指数关注的就是低估值的龙头股,这两个股大家可以关注,多加两个基金我们大成不在天天基金网上,但是2015年9月份就有一个组合往上跑,大成跨境组合,大家可以看一下这个组合业绩情况,除了我过程讲的两个国内指数基金之外,其次境外美股标普和夏普的,因为它不是巩固的,它是分散的。

  郑志勇:各买四分之一?意思是要买红利,4%比债券还高。

  吴振翔:这个阶段还是推荐权益类资产,从定投来说投资是赚两部分的钱,一部分是企业盈利的钱,还有一部分是估值变化的钱,像刚才伟斌说的把自己立于不败之地,企业盈利这是比较确定的,所以我推荐40%投在消费ETF链接里,像00248,40%投到银行ETF链接里这两个比较确定,就是盈利确定,同时从历史所在的估值水平来看处于比较低位,可以立于不败之地。同时20%可以做交易性的军工机会,这些估值变化的钱推荐成长多因子,其实就是中证500的产品,这个产品过去年化超收益有10%个点,大家可以关注这三个产品。

  郑志勇:刚才吴总说的是挣别人兜里的钱,其次就是挣行业的钱,为什么2018年之后挣别人的钱难了,现在都挣企业的钱,龙头就是行业最大的钱,就是经济周期不好的时候大企业盈利不会跌的太惨,小公司去年还挣钱,今年就亏钱了。

  罗国庆:我自己定投研究比较多,我还写过书,定投是三高指数,高价值、高成长、高波动,中国有结构牛市就是蓝筹涨,小票跌,书里写过价值和成长,下一步是成长风还是价值风,这几年由于经济不好的时候大家都偏蓝筹,尤其是蓝筹的极端,比如说沪深300和中证100我选择后期,中证100是30%,上证50是25%,如果要配蓝筹的话要往极端配,就是中证100%,我们有中证100的910,代码不记得了大家可以网上搜。高波动我比较喜欢推宽基,宽基的我想法就是创业板,像今年牛市出来创业板有50多的涨幅,定投两三年创业板不亏,两个策略,一个是50%的中证100和50%的创业板,其次就是你看好行业,一定是代表中国经济未来的行业,如果你还想做行业的配置,中国经济未来行业是什么样的?现在国运都是偏信息技术,我要投的话还有一个组合是40%的中证100,40%创业板,20%投信息技术,现在包括科创板的推出也代表国家未来的战略方向,如果中国经济可以成功转型也不是靠房地产,就是靠科技类的企业,如果你相信中国可以走出的话就要选择代表未来潜力的行业,这是第二个配比。

  郑志勇:感谢大家,指数基金是工具,不能闭着眼选,记住六位著名基金经理给大家的选择,谢谢大家宝贵的时间。

  主持人:谢谢各位的分享。在场的各位,应该也有很多投资高手。可能也有不少朋友正在关注或参加了我们天天基金举办的基金大师赛,经过前期的万人突围赛,现在还有1000位基金投资高手还在真刀实枪地竞技比拼,欢迎各位持续围观,竞猜收益冠军还可以瓜分财富币哦!

  如果您想让投资更省心,我们的实盘秀中也有众多优秀的基金大V,比如刚刚做主题演讲的沈潜老师、圆桌主持望京博格老师,他们都在实盘秀里管理着基金组合,欢迎您的关注与跟投!我们相信,指数投资将被越来越多投资者所认可,成为他们跟上市场乃至超越市场的解决方案。在这个指数投资的大时代里,让我们伴市场同行,以时间为友,为未来喝彩!

  再次感谢各位嘉宾精彩演讲与分享,感谢各位领导出席本次论坛,感谢各位朋友的热情参与,“穿越牛熊,持指以恒”天天基金2019指数投资论坛北京站,到此结束,请大家有序离场,谢谢!

(责任编辑:DF010)

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