专访波士顿咨询公司全球主席:对重构良好的中美关系有信心

2017年03月21日 06:39
来源: 21世纪经济报道
编辑:东方财富网

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“在德国召开的G20财长和央行行长会议上,美国删除了公报中反对贸易保护主义的内容,同时,也放弃了有关气候协议的承诺。”波士顿咨询公司全球主席汉斯-保罗·博克纳对这次会议在自由贸易问题上的讨论结果感到失望。

  “在德国召开的G20财长和央行行长会议上,美国删除了公报中反对贸易保护主义的内容,同时,也放弃了有关气候协议的承诺。”波士顿咨询公司全球主席汉斯-保罗·博克纳对这次会议在自由贸易问题上的讨论结果感到失望。

  3月19日晚8点,前来参加中国发展高层论坛的博克纳接受了21世纪经济报道记者(以下简称《21世纪》)的专访。结束了一整天有关全球化问题的讨论后,这名德国人一落座就如竹筒倒豆般地论述,当前的国际形势有多么复杂,各方对国际化的认识有多少误解。

  为了这次论坛,博克纳特意牵头撰写了一份题为《拯救全球化——全球化发展新趋势及政府与企业应对之道》的报告。他认为,世界已经经历了三次全球化,现在正在向第四次挺进。

  全球化不是失业的主因

  《21世纪》:我们现在处在第四次全球化的什么阶段?

  博克纳:是的,我们是在过渡中,反全球化只是暂时的。我们处在一个更加复杂、更加融合的世界,某些供应链是国际的,有些是当地的。

  很有意思是,主要是美国在抱怨失业、低工资、不平衡,这是很突出的“美国现象”,欧洲、日本都没有这么明显。在美国,收入不平等明显加剧,而欧洲并没有这么严重。欧洲的民粹主义并不是反对自由贸易。

  实际上,美国南部的失业问题并不是因为中国,或很少是因为中国。在其他地方,西班牙的房地产问题、希腊的债务泡沫、意大利的改革停滞,只有极少的问题能与国际化扯上关系。实际上,大量的失业是由自动化造成的。

  人们很容易攻击全球化,因为人们需要一个靶子。他们忘记了,我们正处在前所未有的好时代,最少的贫困人口、最高的预期寿命。

  但也有人因为全球化失去工作,那些人不会用统计学来看全球化是好是坏,只在意他们个人的感受。

  欧洲面临三大挑战

  《21世纪》:你如何看待欧洲的前景?多个欧洲国家今年将迎来大选,如果右翼领导人陆续上台,欧盟会不会因此解体?

  博克纳:我想欧洲有一些根本性的挑战。首先是人口问题,50岁以上的人接近总人口一半,中位数年龄是47、48岁。这意味着欧洲正面临很高的养老和住房成本。更严重的是,50岁左右的人想得更多的是如何守旧而不是创新,也不会欢迎任何改革,比如延长退休年龄。

  第二是人们对政府提供服务的期待过高,如生育福利、住房福利、医疗福利、失业补助等。不论发生怎样的事情,人们都期望获得帮助,对此太依赖了。这造成了很高的成本,更重要的是,人们不再为自己负责。

  第三是一些国家、一些行业缺乏竞争力。这就是为什么有些行业转移到其他地方的原因。比如,现在已经无法在欧洲生产T恤衫和鞋子,除了一些非常贵的。

  在荷兰,一些激进的右翼分子说要让荷兰离开欧盟,但在大选中仅拿到很少的投票。法国的勒庞可能拿到30%的投票,甚至是40%,但也绝对不会拿到大多数票,法国会留在欧盟。意大利也不会离开欧盟,因为欧盟给了他们大量的经济支持。

  现在的问题是欧元区会不会继续?希腊已经获得了三次紧急援助。我想,它最终将离开欧元区,因为无法再获得新的援助。希腊的改革承诺一直停留在纸上,却没有实际行动。它可能需要重新启动它的货币并进行贬值。葡萄牙、意大利的改革也不太显著。

  如果意大利等国离开了欧元区,欧元还能不能继续发挥现在的作用?我不知道。欧盟会继续下去,但欧元的前景并不清楚。如果放弃欧元,重新启用本国货币,这将是一个大问题。这并非不可想象的。我猜,欧元还是会存在,欧盟会为此做出巨大努力。

  《21世纪》:欧盟与中国的双边自由投资协定谈判必须要暂缓了,对吗?

  博克纳:布鲁塞尔有很多负责谈判的人,每个人都要处理英国脱欧的事情吗?我不这么觉得。他们可以同时进行很多谈判。虽然欧盟要与英国“离婚”,但生活还要继续。

  欧盟之前就同时与加拿大和美国进行谈判,现在CETA(欧盟与加拿大的综合经济贸易协定)已经达成协议,TTIP(跨大西洋贸易与投资伙伴协议)可能前景渺茫,因为美国不想继续下去。这说明欧盟将能有足够的时间和能力与中国继续谈判。

  中美能重构良好关系

  《21世纪》:你在会议期间被问到有关中美关系的问题了吗?你怎么看特朗普政策?

  博克纳:是,几乎是每天、每个人。坦率地说,没人知道他会怎么实施这些政策。中美领导人预计将很快见面。我觉得,两人会讨论如何建立起合理的双边关系。中美是世界上最大的经济体,相互依赖程度很高。特朗普内阁中的很多人都有对华经商的经验。美国国务卿蒂勒森刚与习近平主席进行了会见。中美会不会有摩擦?会不会经历艰难的谈判?很可能。但能不能重构良好的中美关系?绝对会。大家总在幻想贸易战这个“怪兽”,但实际上极其不可能。好的关系让双方都好,坏的关系让双方都受伤。

  《21世纪》:特朗普的政策真能让美国公司迁回美国吗?

  博克纳:让一个工厂回到美国,不是像从桌子上挪一个杯子那么简单。工厂要依赖上下游供应商,那是一个生态系统。美国有很高的失业率,让一个工厂回到美国,也许有助于缓解某地的失业。但如果让所有在华美国企业都回到美国,那可能就要有几十万甚至上百万的用工需求,这些企业绝对无法在美国找到合适的劳动力。更不用说,还要让成本维持竞争力。

  一带一路”给多国带来机遇

  《21世纪》:中国可以为继续推进国际化做出什么贡献?很多嘉宾在论坛上说,“一带一路”是“中国版全球化议程”。

  博克纳:“一带一路”是一个非常重要的倡议,有助于促进亚洲与欧洲甚至非洲的互联互通,其中,基础设施是关键因素。这个倡议将给很多国家带来发展机遇,如巴基斯坦、老挝、柬埔寨、哈萨克斯坦等,这意味着进一步加强全球化,因为对外开放只是一部分,还需要通过改善基础设施才能够与世界联通。

  《21世纪》:如何评价中国企业的国际化水平?似乎真正蜚声中外的中国知名品牌还不太多。对于那些正在探索海外发展的中国企业,你可以给出哪些建议?

  博克纳:中国是一个非常大的市场,如果能够在这里实现每年20%、30%、40%的增长,为什么还要去海外?随着中国经济增速放缓,越来越多的中国企业开始拓展海外业务。华为、海尔、联想、阿里巴巴百度、腾讯等都已在海外展开羽翼,中国投资者在海外的足迹遍及各个大洲。这是好事情。

  每个国家的企业开拓国际业务都需要经历一个学习的过程。欧洲企业刚到美国投资时犯了很多错误,比如,买错了资产,用错了方法。美国市场很大、很有生产能力,但这并不意味着谁来这里都赚钱,甚至有可能亏很多钱。国际化发展需要时间,中国企业需要派人了解当地的语言、市场,去寻找当地的专业人员,制定合理的市场计划——海外生产的产品是出口,还是针对当地客户。对于海外并购,应该非常谨慎。有时候中国企业的出价比其他竞标者高太多了,为什么要以过高的价格购买资产?

(原标题:专访波士顿咨询公司全球主席汉斯·保罗·博克纳:对重构良好的中美关系有信心)

(责任编辑:DF319)

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